中国林产协会木楼梯标准制定原材料供求会（二）

　　标准的起草，整个进度和设想，我们几位开了内部会议，我们有这么一个设想。首先今天我们能把标准起草，起草人、起草单位定下来，我们不需要多，三、五家企业就够了，我们不能广泛的要求每个企业都参与，没有必要，只要几家主流的企业就够了。第二，我们计划首次的起草人会议，是今年四月份开，起草单位是企业，但起草人希望是你们企业的工程技术人员，因为这里面更多是谈技术的细节、产品的细节，并不是我们怎么研发、怎么生产、怎么管理，所以一定是你们企业当中的工程技术人员，我们希望可以把这个哪个企业参与、哪位技术人员参与，接下来我们秘书处会和你们联系。预审议的时间，我们计划是否可以到今年的10月份，我们要做一个楼梯的白皮书，和白皮书是否可以同步？这样做第一可以节省我们一定的时间，我们开会的时间可以省下来，两个事情一起做，这只是一个设想。就是4月份起草第一次会议，预审的时间放在10月份，当然第一到第二次会议、到起草的时间，起草人需要更多的开会。企业参与的方式，我想大家自愿参与，没有强求，你觉得愿意参与到国家制订标准当中就自愿来做这个事情，企业要出人、出钱出技术，要把你的技术变成大家工人的执行的技术，就是这个标准。

　　另外还有几个问题要和大家讨论定下来，你们手中有资料，这个材料是给你们回去看的，看了这个材料之后，希望你们每个企业可以给我们一些反馈信息，那些信息是需要的、那些信息是不需要的，那些信息是有错误的，希望你们可以提出来。因为你们是专家，但除此之外，我们的框架内容今天要定下来，第一个问题是标准的架构，这个干够主要的问题是不同材料的组合，我们做木楼梯，有玻璃和木楼梯的混合、其其他材料的楼梯，这个是否要定到我们的标准当中？这个和我们全木楼梯有什么不一样？那些信息是我们可以借鉴的那些是我们需要进一步完善的？还有像干木楼梯和玻璃楼梯的要求是什么？需要我们今天定下来。第二个问题，我们刚才说的是木楼梯的产品标准，根据我们木楼梯的特点，我们楼梯很重要的一点，和其他的产品不一样，像电冰箱买回来就可以用了，计算机买回来插上电就可以了，但是楼梯买回来不可以，必须在家里一钉一帽装起来的，所以安装、验收、组装这块如何来做？一些产品把产品的包装、验收作为产品的一部分，但是我们木楼梯方面，是放在产品里面好呢？还是单独做一个标准好？放在一起有好处也有不好，因为我们楼梯的标准，安装、施工这块和其他的产品完全不一样，挺复杂的，这个时间有可能比你们工厂生产的时间还要长，这块怎么做？你们是专家，我是外行。还有一些其他的问题，就是标准的问题，我想其他的问题，根据我们制订标准的一些规则要求，一步步到起草的时候，我们再确定。

　　所以今天我们是否可以一起讨论一下，我前面说的几个问题如何落实？我们有一个设想，标准第一步，我们想先制订一个行业标准，为什么？作为我们本行业采用的速度快，制订方便。在制订行业标准的同时，我们想作为一个楼梯的安全建筑规范，你们手上有，产品一旦出来，我们生产企业和消费者之间安装这块，是否要建立一个安装及验收规范？第三步，我们制订国家标准，因为国家标准每年都会审定一次，申请的时候每年也只有一次，所以错过这一波下次再申请，立项又得一年的时间，所以国标的时间周期比较长，内容可以同时做，先做行标国标也在同时申请，我们就是这么做的。

　　接下来我和大家一起看一下我根据手上材料的整个设想。

　　第一个，我们准备计划加一个产品标准的验收规范。标准的前言都一样的，统一格式，我们只要定谁参加、那些单位是我们标准焦点房地产网的起草人。所有的标准，国家有一个制订的通则，有一些规定，第一项是范围，我这里写的范围和我们最终的范围有些不一样。第二项，为了制订我们的这个标准，我们有些引用其他行业和其他产品的标准，比方说我们用的是木材，木材也有很多木材的标准，我们可以直接作为我们产品的引用，我们用的板材，也可以用板材的标准。当然里面也包括一些抽样的标准、工艺上的要求、产品标准、其他的验收规范，应该是我们自己标准的基础。第三项是定义，我也是外行，你们看看怎么改进。这里面分楼梯、符合木楼梯、替补、立板、扶手、立柱、弯头、我里面写的都是参照企业的内容，是否对大家必须一起讨论。第四项，楼梯分类这块，我们要讨论分哪几类、怎么分？我这里说的和你们企业做得是否一样？这里面按照本身的构造分、按材料组合分、按楼梯的走向、按别的方法怎么分类的，像立柱、拐弯、旋转楼梯，我们这么分是否合理。我们如何分等级、规格有哪些、如何做标记，下面的图我借用了其他的图，写的和你们看到的可能有些不一样。第五大项是标准的主要内容，就是要求，要求这块首先是材料的要求，我这里材料的要求只写了一些木材本身的要求，如果是钢木和玻璃木头结合，如何结合？你们是专家，请给我们提建议。五项第二个要求是规格尺寸的要求，我知道楼梯的尺寸非常的复杂，谁家和谁家都不一样，走向不一样、洞口的大小不一样，你我的方式不一样、宽窄不一样、步高不一样，这个尺寸的偏差有哪些？怎么做？必须大家讨论，是否合理。

　　以上内容条条框框是需要的，里面的内容需要大家一起讨论、一起改的。和木材有关的理化性能我讲了，一个是含水率的问题，一个是环保的问题，表面油漆的、表面耐磨等问题，这些国家的标准都有，但是要制定出针对我们这个产品适合不适合？有多高多低？检验方法，通常来讲是作为内容之一，但是放在这里还是放在验收规范里面？第七项是抽样，这个标准应该是国家统一的，任何产品的抽抽样都有抽样方法，但是针对我们的这个行业，一个企业一年只走几个楼梯，无法抽样的，如果国家要对我们进行强制性抽查如何抽？这是一个大问题，我们不像其他的行业，像地板，一年收几千几万的，而我们一年可能只有几个楼梯，这个如何抽？这是很特殊的情况。安装的要求，我前面讲了，这个我们想独立出来，另外做一个标准。大家手上的材料只是一个草稿，只供参考用的，目前没有任何其他的作用，针对我刚才提出的问题是否大家讨论一下，那些标准要制定进去的，那些企业愿意参与到我们制订标准当中来，希望在座的主流企业说说你们的想法。

　　刚刚我讲的几个内容，你们觉得第一个内容，把不同的材料放到我们的标准当中？大家讨论一下。在座有做钢-木混合的、也有玻璃-木混合的，我想听听大家的想法。

　　孙刚

　　【孙刚】：楼梯有不同材料的组合，根据人的需求来变换，但是从我们的生产经营来看，最早是做钢-木的，但是我们的产量、产值占到我们80%到85%，钢-木是20%左右，基本上都是实木的。现在钢-木在欧洲，基本上也是实木和钢相结合，包括我今天在展位上看到的一位也是做欧洲木楼梯的，现在也是直线条的比较多，85%是木头，其他的15%用钢-木、玻璃-木的点最，我想国内也是这样焦点装修家居网的，85%都是木头，所以我觉得由林产工业协会组织行业标准是有一定的权威，感谢为我们行业的有序发展制订基础。我们也表态，我们会出钱、处理，也会派两位资深技术人员，我们今年是大发展年，我们自己厂里也是很严峻的，特别是4、5月份，但是我表态，愿意加入，谢谢大家。

　　西格玛

　　【苏州西格玛董事长吴总】：谢谢各位，今天的主要内容主要是讲标准，我们苏州西格玛公司主要生产的是木楼梯，从我们第一套楼梯开始就是德国标准，德国标准是比较严格的，所以当中更多可能还是木楼梯的标准，有关钢-木和玻璃-木和其他材料，我们也做，比如符合楼梯板，就是在中间板贴上一个耐磨的防火板，我们也大量的做了，所以我想首先木是一个基础的材料，我们是否能够把木的标准理清楚？理清楚肯定要把钢-木、玻璃-木和其他的材料，有一定的份额在里面，也是市场上的一个产品，有产品就要有标准，作为我们企业来讲，我们执行的是欧洲的标准，所以我们也希望把我们的一些经验、能够了解到的，根据起草委员会的需要，提供出来，谢谢大家。

　　【吴盛富】：请您说一下，刚刚说的是木楼梯和钢-木楼梯是定一个标准？

　　【苏州西格玛吴总】：我看其他的楼梯只是作为一个装饰，标准最重要的还是安全。要看结构是什么，结构是木的，当中只有一根扶手，只要牵涉到安全性的东西，主题材料是什么？刚才吴秘书长也说了美国标准、德国标准、意大利、西班牙的标准，拿来看看，人家讨论的是什么尺寸，我们也可以讨论，至于标准，比如木材的厚度，像我们西格玛公司生产的是4.5公分，这就不是国标，3.8直接跳到5.0了，我们就找不到4.5的供货商，另外中国人和欧洲人大块头不一样，是否需要4.5？还有就是楼梯的扶手，护栏的间隙他们都做了比较严格的规定，我们的尺寸，是否和他比较一样的？不一定的，欧洲人比较高，公共场所是1.1米，家庭是90公分，具体尺寸方面我们可以到时候探讨一下。当然木材的厚度也不能完全说明情况，还和胶料等等有关，我们就讲承受的中粮，比如将来我们要做，是否把那块地板检测一下，可以承受多少？往这方面来说，制订一下。欧洲的标准我们可以借鉴，也可以请他们的顾问、也可以请这方面的比如在座的有楼梯方面的专家，大家今天一起开会，可以一起讨论一下。

　　【吴盛富】：是的，我们的产品如果出口到美国就需要美国的标准、出口到德国就要是德国的标准。美国的标准和我们就不一样，确实他们人均平均身高比我们高，我们也有很多的国外朋友在这里。

　　接下来几个企业提一下企业的想法。

　　张立伟

　　【名杉张立伟】：我先介绍一下，我是名杉的总经理，我叫张立伟，大家可能见我比较少一些，对我们来讲，名杉是一个专业生产木楼梯的企业，从款式、材料来分，应该说我们名杉现在来分主要是以楼梯的款式来说的，从楼梯的制订标准来讲，最重要的是安全性。我们现在散件的楼梯占的量比较大，整件的楼梯占chinaren的比较相对少一些，要做整套楼梯的时候，应该把重点放在承重、楼梯踏步、单块板的承重上面，对我们来讲，现在可以检测到的只有整木楼梯的楼梯踏板的单块承重量，还有甲醛释放量。我们企业也经常的做实验，楼梯需要做几个支撑点，特别是整套楼梯，散件楼梯来讲，承重来说我们不考虑。另外立柱式栏杆，我们要制定栏杆楼梯踏步到扶手的高度是多少？因为中国人的标准身高，一个家庭里面有小孩、老人、妇女，标准和国外的标准平均来说，中国是1.7米以下，所以我们应该从扶手到面的高度来确定。如果是栏杆式的是立柱式的栏杆就要确定立柱的中心点，比如说我们在确定中心点的时候，我们自己把有爬移动能力小孩的头，把孩子头的直径作为我们栏杆中心点的标准，立柱有一个尺寸，立柱有大有小，我们只能按照最小的，我们一般用的是5寸5的立柱，以它净空的最小值，不要少于有移动能力小孩的头的直径来定的标准，刚才说的是栏杆和扶手的标准。还有一个楼梯踏板的标准、和整套楼梯承重的标准。刚才讲了，如果制订楼梯标准，名杉是支持的，会配合林产工业协会完成这个工作。

　　【吴盛富】：谢谢张总。

　　莱茵楼梯

　　【莱茵楼梯严总】：大家好，两月我去了美国，那边有一个展览会是楼梯厂家专门去做的，感觉到在美国这个市场，比我们国外发展，至少历史应该在我们之前50年以上，它的经验非常成熟了，我觉得我们在做标准的时候我们自己可以讨论，但是我建议可以把这些标准都拿过来，我们先看一下，别人制订标准是怎么做的。他们有很多经验值得我们去探讨、去学习。比如欧洲的标准和美国就不一样，我们来的时候，是做钢-木楼梯的，钢-木楼梯是从意大利过来的，做了之后，发现在北京实木楼梯特别多，因为美国的别墅特别多，所以去年我们实木的量就提升了，钢-木和实木楼梯一样，一定要收进去，钢-木以木为主，特别是装饰方面，但是钢-木不进去就没有代表性。比如我们在分销的时候，很大一部分是钢-木楼梯，我们知道实木楼梯有基础的，国内不好标准化，每家不一样，这样就无法标准、无法批量生产，为什么钢-木我们国内一开始进口？就是可以标准化，比如踏板的长度800、900、1米，这样就可以生产，就是你的楼梯还没有装修我工厂就生产好了，你可以制订。但是这个问题和美国的楼梯也不一样，在扶手方面，钢-木的扶手要求不是连续性的，但是美国的实木楼梯标准明确说明，标准必须连续性，这样就矛盾了，欧洲的钢-木楼梯扶手不一定要连续，为什么？扶手是最后一关，钢-木楼梯是有一定的条件范围，如果家里稍微有些变化，钢-木可以调整，这样高度也要调整，扶手也要调整，所以钢-木不一定要求扶手要连续。但是实木就不影响，为什么？我在美国看了，实木楼梯的生产是在工厂生产之后，安在那个地方，一家一户，在工厂预装，全部连续性，这是不一样的，所以我的感觉实木和钢-木是完全不同的。

　　另外要说话的，楼梯行业经过几年，想把楼梯做好需要注意三个方面，这三个方面做好了，我们估计楼梯不会有大问题。第一是安全性，这绝对是第一的。我们这就要求我们的设计师在安装的时候，要对客户的接触点进行分析，比如承重、墙体结构是否达到要求，国内的一些墙体都是空的，这样我们安装的时候就固定不住，这个是我们需要考虑goodfeel的。比如承重点必须要分析，还有栏杆的高度，确实都不一样，楼上的高度不一样，回栏的高度也是不一样的。还有间隙，有的人说家里人胖一些，要宽一些，跨就可以省钱，但是我要和你说，你超出了我们企业的标准超出了规定，你要签字，如果一旦出了问题，和我们没有关系。第二是舒适型，首先楼梯要安全也要舒适，最重要的体现在什么地方？是风头，这也是欧洲标准和美国标准不一样的，我们一直沿用欧洲的标准，1.9米，美国标准是2.036米，我也不知道中国应该按哪个标准。第二，栏杆的连续性，一定要连续，就是舒适型。第三是踏板，踏板多高合适？我们一直延续欧洲的标准是1.8米，18公分到23公分，美国的标准是你不能超过20，是19.6，这又是矛盾，到时候按哪个？中国是哪个标准？也不知道，踏板多宽、净深多少、长多少？踏板是多长？另外是扶手，多粗？不知道，扶手和墙的距离是多少？这个也没有规定。第三个是美观，你安全、舒适了还要漂亮。比如钢-木结构下面的支撑很多人反应不好看，影响美观，这个问题如何解决？包括木头地也是一样，木头地也有整体楼梯，不要支撑柱，用两个侧板进行固定，但是侧板的厚度是多少？如何保证安全？下面如果不放支撑柱要深拉壁，那么安全性够吗？我们培训的时候一直强调，安全第一、舒适第二、美观第三。所以钢-木一定要放进去，不然没有代表性。

　　另外是玻璃楼梯，在美国非常少，玻璃楼梯和木头结合很少，而是和钢结合，这样的楼梯家里用得比较少，因为钢的和玻璃的放在一块儿，没有关系，是否可以放进去？放不进去我们怎么办？

　　我来这里，我们也表态，我们和孙总一样，出钱、出人、出力、出技术都没有问题。

　　通雅

　　【通雅】：我们主要是做木板这块，在这行已经做了七、八年了。甚至有时候人家把原来的楼梯拆了不要要我们的楼梯，我们的产量很高。木头楼梯这个行业，关键是尺寸的问题，我们第一是考虑到安全性，安全性就关系到大量的宽度，这个是第一个标准。万丈高楼平地起，你楼梯第一步是大梁，大梁的厚度要测试，多厚可以承重多少，没有数据是不能说话的，你的楼梯可以承受一吨还是两吨、三吨？你对客户是否有答复？要有标准、依据、说服力。悬空的踏步板，是悬在中间的，必须要多少厚度？有一个承受量，你中间压上去，没有立板是要弯的，有立板可以帮他支撑一下，像汽车一样，你要像汽车一样，把发动机、轮胎分清楚，都要搞清楚。你大梁起来了，再就是踏板，接下来是力臂的问题。你楼梯尽量不要用支撑柱，这样就会影响美观。

　　【吴盛富】：安全性、舒适型、美观性我们定标准的时候都要考虑到，大家一起参与才可以做得更好。

　　【通雅】：我看了不少的楼梯，建筑的栏杆中心和中心之间是×160，也有一些比较密的是140、也有170的。栏杆最低不能低过5×5。

　　【孙刚】：这个都可以计算出来的，所以也不是谁说的，要和机械工程是用数据讲话。国家定了一个安全标准，我通过计算可以达到这个数据，就可以了。你粗不一定代表很安全、细不一定代表很安全，都是可以计算出来的。