众专家讨论电动车及动力电池标准

　　【主持人：杨晓青】下面我们进入圆桌会谈，请各位嘉宾到主席台就坐，我们进行讨论。首先有请杨裕生院士，还有瑞夫.布罗德博士，还有上海交通大学的马紫峰教授，还有盟固利公司的安平总经理，还有九州大学的安田清高教授，比克公司的邓中一搏是，还有北京交通大学的姜久春博士，还有崔丞惇博士，中国北方车辆研究所动力测试中心的赵淑虹女士，还有高原博士。

　　今天讨论的题目是《电动车和动力电车的讨论》，我想稍微改变一点风格，我想留更多的时间给在座的同仁们提问题，所以因为今天提问题提得很踊跃，我感到今天做大会的主持很困难，因为这么多精彩的报告我不得不把他打断，因为已经拖时了。我相信在座很多的同仁可能有很多的问题没有来得及提，可以结合这个题目关于电动车、动力电车的题目，我想大家如果还有问题要提的可以再提，可以请嘉宾们作一些论述。

　　【现场提问】我认为准如果是一个产业化标准的话，一个是有产品根据产品的性能市场的需要去制定标准，我不知道我们的电动汽车制作准的话目前是否具有很成熟的条件？据我所知现在我们电动自行车的电池标准已经在制定了，制定的话他一定要运行一段时间以后进行修改最后进行报批，不知道我们今天讨论的标准基础是什么？我原来是是天津大学的，我现在在浙江的一家公司做电子自行车的电池。

　　【安平】是这样的，因为国内的标准大概已经时间很长了制定的过程中，这个标准我隔日感觉从观察这个标准的情况也是在不断成熟的一个过程，目前现阶段制定标准的积极性很强，大家都在争取话语权，这样的话好像根据我个人的了解，目前我们国内有好几家的机构在争取电动自行车和电动车的标准，国外的一些标准他的制定好像他是根据需求提这个要求然后按照这个规程走，尤其是动力电池这一块，美国的标准提出来以后电池差别差多少，中国可能是按照目前的产业化情况来制定的这么一个情况。所以我倒觉得我也赞成中国目前的这个方法，因为只要能够在满足使用的情况下不断地往前进也许是一个好的办法。

　　【主持人：杨晓青】有请201所的赵淑虹博士，因为她是做测试的，更有权威回答这个问题。

　　【赵淑虹】现在我们国家动力电池的检测这一块执行的标准主要是两个，一个是863里头有一个EV车和HEV车动力电池的测试规范，包括针对镍氢电池和锂离子电池，另外一个我们国家在06年8月1号实施了一个汽车行业标准，主要是这两块。

　　【现场提问】这个我知道，我们现在的车已经按照这个标准测了，但是我觉得我们要定一个全国性的电动汽车标准谈何容易。

　　【赵淑虹】是，目前有几个部门做这个事情，包括汽车标委会都来做这个标准，他肯定是在不断地进行完善，根据我们这个行业的进展情况。

　　【杨裕生】动力电池要制定一个完全统一的标准还不是很成熟，但是这个工作应该开始做，现在国内据我了解有做圆柱形的电池、有做方形的，有做软包装的，这些电池的外形尺寸都不一样，如果要统一在一个标准里面是很难的，但是现在大家的积极性很高，而且根据谁能够制定标准就把自己处于有利的地位，这种情况之下电池行业协会和政府部门的领导。

　　【主持人：杨晓青】我昨天听了杨院士的报告很有感触，我觉得任何一个工业发展的话，你制定规则的人就要有话语权。我们很多的工业发展是落后于西方国家的，所以在电池工业很多的方面今天受制于人，我们不但要发展自己的产业，同时要发展我们的IT、我们的专利技术，同时我们还要制定我们新的标准，要让这个新的标准在新的产业中起作用能够达到我们的话语权，这样才能更有前瞻性的把从“中国制造;转向“中国创造;的一个必经之路，杨院士在这方面有一个高瞻远瞩，我希望能够得到我们的产业界的支持，从上到下让我们都能够促进这个标准制作。

　【瑞夫.布罗德】从碱性5号电池现在任何国家都通用，希望我们这次搞汽车电池动力电池将来也能够有一个统一的标准，这样才能使价钱进一步下降，这是从历史的角度来规范的。

　　【冈田重人】因为不同的化学材料不同，不好定统一的标准，但是其他的标准比如压缩等等这些标准是可以统一制定的。日本有一个机构关于动力电池这方面制定的，这是没有一个确定的答案。

　　【邓中一】现在我们国内把精力放在大电池的制造方面，大电池如果有一些不利因素的话，毛博士昨天说了我在这里不重复了。电池究竟是多大为好多小为好，我们上次在863国家科技部的说明会上我说明了一下，有的人问我我说电池是汽车的一个关键的零部件，但是车不是车轱辘，如果车轱辘的话整车厂家的话我要你多大就多大，你没有资格跟我讨价还价，但是电池这个东西做大了以后，电池厂家有很多的问题不能解决，动力电池一定会更加好的，我们国家做多个电池的应用这方面比日本和南韩都落后了很多，我们国家主要出口的电池做主要的电池都是手机上用的电池，对于手机电脑上面用的电池我们国家确实都还不行，可能比克是能够挤进世界前列位的手机电池的其他几位，其他还没有的，有的说跟苹果、跟其他的一些公司供货。第一个动力电池一定要做得好，第二个是设备制造出来的绝对不是人做的，人做出来的电池肯定一致性做不好。

　　还有一个问题，大电池我们经常强调一致性，很多人能够理解一致性都是生产过程当中的一致性能够做得很好。还有一个是使用过程当中的一致性，大电池的使用过程一致性可能也做得不好。

　　【张正铭】我有这个机会去研究一下国际上通用的HEV的东西，主要是针对电池的安全性来讲，这是作为一个电池的典范，作为电池的安全性和电池制造生产工艺的一个标准，我们叫作指导性的文件。这是国际上第一次有这样的一个机会去制作这样的一个文件，其实锂电池我们知道它很复杂，锂电池的安全性确实是很大的问题，锂电池生产制作过程、锂电池的装配、锂电池的应用是一个体系，也就是说不是一个单个电池的问题，所谓的单个电池的标准没有多大的意义对于电动汽车来说，对于手机电池来说一个电池没有多大的关系，但是一个汽车是几十个电池串联在一起，这是一个完整的体系。考虑一个电池的体系不是一个单个电池的安全性，还得把所有的Module和BOX和最终的电动汽车等等这些都是都要连到一起做成一个好的标准。

　　我觉得在中国要做这样的一个标准的话，必须把各个行业都联系起来，做电池行业要在一起，都要联合起来，没有政府的支持肯定搞不成，要有压力。你做出来的标准有没有用，说到底我们做HEV最成功的一点是后面有一些检测部门，你做不好我不给你运输、我不给你用，所以大家坐到一起心平气和地把这个标准做好。

　　做单个电池的标准到底怎么做，这是取决于我们的研究，我们现成的标准都是有问题的，它的一些实验标准、制作的一些标准到底对不对，其实很多的科学上来讲不一定完全正确，我们对这个行业的认识慢慢大家会认识得越来越多，感觉到有些实验、有些测试标准和制造方法都不一定是最好的。现在像我们制定一个标准，现在简单的UL标准或者是H的标准，都是用新鲜的电池去做，电池爆炸起火是新鲜电池吗？往往不是新鲜电池，循环了很多次了以后了。所以制定标准是一个很难的事情，希望各个行业联合起来，当然也要有政府作为后盾，这样能够做好我们的工作。

　　【现场提问】我是做胶带的，因为我们接触了很多的大大小小的一些做锂电的生产厂，据我们了解锂电的电解液对水份含量是要求很高的，很遗憾的我们的胶带是含水份的，因为我们是专业做锂电的胶带的。除了关心电解液的水份含量之外，电芯其他的部分比如胶带还有现在提出来的材料的黏合剂是水性的，整个各种部件的水份含量对我们整个电池的安全性或者是使用寿命这些影响有没有一个研究？这是第一个问题。第二个问题，我们发现行业里面用硅胶的，我们据了解硅在电解液里面好像使用寿命有些影响，我想问到底是这个硅对我们的锂电里面的影响有没有进行研究？

【主持人：杨晓青】我想这两个问题可能有点太专业化，我们可能到下面去讨论，如果在座的哪位专家对他提的问题有看法可以帮助他作一下分析，我们就不在这个会上作讨论了。

　　【现场提问】我提一个看法，我们过去的努力当中95%以上都是在把锂电池和水份进行抗争的过程，我想问一下能不能留下5%把这个能力用于开发一款水体系下的锂离子电池，我想听听哪位专家是否有这的一个预测，我认为这才是最革命性的，这是彻底的革命性的。

　　【邓中一】好多年之前有一篇文章说是水体剂的锂离子电池，当时我觉得这个水体系里面发表一篇文章可以，但是离产业化还有很长的路，除非有一些技术方面的突破，其实还是有一些人在那里做的，但是现在的政府和相关的集团没有把这个项目做下去了，只发表了一篇文章结束了。

　　【高原】当时我正好在那个实验室，所以说一下，那个学生叫李武(音)是一个中国学生，他肯定还在加拿大，跟邓博的说法不一样的是锂离子电池的电极溶液是3V、4V压力比较大，确实可以做成5、6年前的时候发一个文章做成水系，但是电压就变得很小了，你何必不去做锂离子不用镍氢、用氢来做呢？就是这么一个问题。

　　【主持人：杨晓青】非常感谢这两天各位专家给了很多技术方面的报告，从应用来讲车还是需要一个动力总成，除了电池还有一些机械方面的东西，各位专家从你们的观点来讲动力电池的总成应该是由这种电池厂家来主导呢还是由独立的一个公司来做？从现在来讲国外的操作是怎样的？

　　【瑞夫.布罗德】在美国最好的一个机构最好的机构可能是SAE，美国的汽车行业非常发达，SAE是一个强有力的民间机构，他们有搞车的、搞电的各方面的人才都有，这个可能是他们来主导的一个东西。我的看法是刚才很多的专家都讲了，因为在传统上来讲，传统车来讲车一向是主导，电池是附件、配件，人家要什么你就要做什么，人家要多少就多少，但是电动车以后电池是一个核心的技术，这时候电池的工程师应该有更大的发展，从中国来看，我们的车行业和车的整个一套机制还没有完全行政，应该是一个各家合作的问题，特别是我们个电池行业的同仁应该负有更高的责任和义务在新的产业中起到一个领导的作用。

　　【邓中一】现在中国的现状是整车厂做动力的总成，电池厂家提供电池。另外一个中国的实际情况是电池厂家的实力非常小，整车厂实力要比电池厂大得多，这种情况跟美国也有一比，美国车厂是有那么几个，中国我就不知道有多少家，但是电池厂有多数家，谁也说不清楚有多少家的电池厂。所以在这方面目前中国来讲主要是整车厂，我们中国还没有一家像美国的SAE这种的规模。

　　【高原】您刚才问到国外的情况，根据我的了解现在国外大概是这样的，电池厂家和集成的厂家通常形成一个比较紧密的团队，比如说像法国的萨副特和美国的江森制控，合成一个向美国的通用投标、LG化学等等德国的一个公司也在合作，总体是这样的，电池和一个汽车厂商通常要联合组成一个团队再来这么做。美国还有一个比较强大的机构就是USBC(音)，你们可能了解更多一些，我们是从外面来看，我觉得他是美国的GRM和福特联合成立的一个伙伴的计划，然后再和电池厂等等再来洽谈。也可能我是从外面来看雾里看花不一定对。

　　【主持人：杨晓青】时间已经差不多了，最后想问在座的各位嘉宾还有什么观点需要交流的？

　　【熊博士】天津最近有好几条动力线要建，我们也要近期建成一条纯电力的动力线，我们也做做EV和HEV方面的电池，我刚才非常同意各位专家的观点，我觉得制作一个电池的规范是迫切需要的，不同的车有不同的要求，但是我觉得对单体的电池包括他的尺寸或者是容量方面我觉得应该做一个规范，这样的话大家在测试方面各家有一个比较，我觉得这个是非常有必要的。谢谢！

　【主持人：杨晓青】我自己觉得还有一个很有意思的现象，华南锂电的高层论坛其实也提供了一个很好的平台，让我们国内锂电行业的各方面的各路人马齐聚一起大家可以交流和组合，在这样一个重要中国工业面临一个重要传者的时机有这样的一个很好的平台，也感谢所有的赞助商们给我们提供这样的一个很好的机会。