康明斯闵佟：严格实施标准才能推动产业发展

　　主持人吴雪林：首先欢迎大家参加新浪汽车“商用车系列访谈”，我们今天这场访谈的主要话题还是关于国三实施，具体来说是从发动机企业的角度来谈国三实施，所以我们邀请的嘉宾是康明斯新兴市场部工程技术总顾问闵佟先生；同时，参与访谈的三位记者也都是对商用车行业、对国三实施、对康明斯比较了解的资深记者，包括《汽车商业评论》的副主编刘杨先生，《商用汽车》杂志零部件编辑王作函，《车世界—汽车产经报道》商用车及零部件主任应育周。

　　上星期我们请整车企业江淮汽车做了一场关于国三方面的访谈。这周是请发动机企业康明斯来做访谈，再接下来是亚新科。这个过程是逐步往产业纵深延伸，开始是整车，然后是一级供应商发动机，再然后是二级供应商系统方面，希望能把国三实施的整个过程呈现给网友朋友们。访谈现在开始。

　　实施国三 3年准备够不够？

　　主持人吴雪林：大家都知道国三标准已经于7月1日正式实施，我们以前谈国三都是在其实施之前，而这次在国三实施之后再来谈这个话题，因此我们首先想了解的是实施国三前后国内的商用车市场——包括整车和发动机市场有什么改变，请闵佟先生为我们解答一下。

　　闵佟：我是搞技术的，对市场只能说些门外话。我觉得中国国三法规提出很久了，我们关于国三具体标准在2005年已经公布。当然从2005年到现在三年时间，如果按照过去欧美、日本他们实行新的标准，三年时间是不够的，一般要经过更长一段时间。但是对于他们来讲，他们那个时候所有的技术是不存在的，一个新的标准出来，要满足新的标准采用什么样的技术，本身要进行开发。还不是产品，首先要应用这个技术达到什么样的标准，所以他们要花很多时间研究开发技术本身。技术有了之后，还要把技术商业化、变成产品，这还需要一个相当长的过程。我为什么说这个呢？跟下面谈一些具体的技术方案有关。谈开发技术，或者这个技术已经有了，再这个技术变成一个商品，变成一个在这个市场上能够持续存在发展的商品，可能还是两个概念。

　　所以对中国来讲，我觉得三年时间，如果是从零开始研究国三标准的技术路线显然是来不及准备的，但是我们的情况不是这样的。我们的排放标准跟美国、欧洲、日本，跟这些比较发达的地区、国家相比，我们确实落后相当长一段距离。我们有落后一面，也有好的一面，等我们执行国三的时候，国三的技术是现成的，并不需要中国重新去研究、开发。所以从这个意义上讲，如果我们认真的对待这件事情，我们认真的做准备，我认为三年时间应该是够用的，应该能准备好。但是很不幸，我们从公布国三标准以后，就一直有一种声音，在那老说国三执行不了、国三不行。当然你说是不是没有困难？不能这么说，确实有一定的困难，但是我觉得由于在前面几年里面，老是有这么一种舆论或者说有这么一种说法，实际上也影响了我们汽车行业、影响了我们发动机行业。大家都在那观望，到底国三会不会按时执行？到底会不会严格执行？总是有一种怀疑。这种怀疑的结果造成我们国三作为商业化的准备有一些迟疑。我自己的看法是准备的不充足。

　　按照原来国家标准规定计划，应该从今年1月1号开始，所有生产和销售的产品都应该满足国三标准。应该说从今年1月1号开始不允许生产国二水平的产品。但是事实上由于产品化的准备没有达到需求，所以最后不得已，事实上推迟了半年时间，虽然说只是允许卖库存。咱们大家都知道库存意味着什么？

　　今天好像到了7月1号又出来一个问题，现在7月1号开始不再允许任何欧二车再销售、再生产。但是，针对3.5吨以下的车辆，虽然没有说推迟执行，又说了可以有一年时间消化过程，事实上等于是推迟。技术对于企业来讲，柴油机行业也好、汽车行业也好不是大问题，真正的问题由于这样那样的原因，商业化的准备不足。

关键在于标准能否严格执行

　　主持人吴雪林：您指的这样那样的原因，我们是不是可以理解为国二升为国三，在发动机产品价格上有比较大幅度的提升，这个对商业化、市场化影响比较大。
企业都会担心，价格涨了以后我的东西卖不出去，别人家的东西便宜，我没有竞争力了。

　　闵佟：你说这个是对的。由于国二到国三是一个大的进步，待会儿有时间我们可以展开说。这和国一到国二有很大的区别，从国一到国二只不过把原来的工作细化一些，国二到国三从发动机的制造过程都有比较大的变化。企业如果要满足国三的标准，从发动机本身就要投资，在制造过程中，包括生产装备、生产工艺都要做很多改变、做很多调整。这样当然投资必然有增加，增加的结果会使产品的成本提高。我想这个应该是没有办法避免的。如果你真的想从国二进到国三的标准，我认为成本提高是不可避免的。这在欧美等国家都是经历过的。但是问题在哪里呢？为什么这个问题在我们这里成了一个问题。我觉得这里实际的问题是大家对我们国家的排放标准是否能够严格执行，不是真正看得很清楚，或者说有点不相信。怕什么？不是说我不想执行，怕我执行了，别人不执行，我吃亏了。如果大家都到这一天按照比较严格的标准，就不存在我的发动机卖不出去，别人卖的出去，不应该出现这样的问题。如果大家都是国三，他所采取的技术应该是大体相同的，成本增加也应该是大体相当，当然企业本身的运作是有差别的，但是由于排放标准提高带来的影响对大家都是公平的、都是一样的，可能问题出在大家都有点对是否能够严格执行还不是很托底，所以就观望。

　　甚至国外的一些供应商，比如我们实行国三，国三燃油系统大部分都是由国外提供，他们要给中国提供这些产品，他们也有一个投资准备过程，由于大家都在那摇摆、观望，他也在观望，他也不敢冒然把很多资金投入中国。所以到2008年前夕出现一个问题，我当时也参加一些会议，包括环保局的、发改委的，都想执行，但是就发现燃油系统不够。有的厂家说我生产多少台，我只能拿到50%、60%的燃油系统。

　　所以我自己个人的看法，原因里面很重要的是指执法的欠缺程度。因为在欧美他们的法规比我们早，而且到现在，他法规的严格程度，我们都不能想象，已经严格到了这个程度。要执行，到那天就非执行不可。你要说做不到，要么就退出，要么你就认罚，由于你的产品达不到要求，你应该承担对社会造成的损害。

　　主持人吴雪林：欧美在那方面有什么先进的经验吗？而且他们当时面对国二到国三升级的过程，他们有什么应对的措施吗？

　　闵佟：他们从国二到国三是比较早期的过程，实际上那是比较早的一段时间了，我只能给你举一个近期的例子。比如说美国从EPA98年到EPA04排放法规的升级，实际上当时从技术水平来看，比从国二到国三还要困难一些。美国排放测试方法跟国二、国三不太一样，它是一种瞬态测试方法，这是什么意思呢？模拟这个车子在使用过程当中，特别在城市里面使用，一会儿有红灯来了要停车，绿灯一亮马上要加速，加速就要换挡，总之发动机始终在变。要达到这种非常接近于正常室内运行工况情况下的排放要求，他对发动机排放控制要求更严格一些。

　　这过程中出现一个什么情况呢？美国本来是04年执行的新法规，但是由于在前面执行94年法规的时候或者再早一点88年法规的时候，有些发动机的厂商出于一种侥幸心理，或者出于一种想钻政策空子的心理采取一些失效措施在发动机系统里。后来美国环保署发现这个问题，他们采取非常坚决的态度，你们没有满足排放要求，没有满足法规的要求，因此你们必须对社会做出赔偿。联邦环保署开出来罚单，足可以把这些美国发动机企业全部搞破产。

　　主持人吴雪林：如果你担心技术升级带来成本压力，政府给你严格的执行力度，你如果不这样做，代价会更大。从闵总刚才的回答，大家可以看得出来，闵总在国三方面非常有思考，我的问题也是抛砖引玉。

关键在于标准能否严格执行

　　主持人吴雪林：您指的这样那样的原因，我们是不是可以理解为国二升为国三，在发动机产品价格上有比较大幅度的提升，这个对商业化、市场化影响比较大。企业都会担心，价格涨了以后我的东西卖不出去，别人家的东西便宜，我没有竞争力了。