闻库司长做客中国经济网谈加强工业产品质量工作

　　2009年7月23日下午3：00工业和信息化部科技司司长闻库将做客中国经济网。闻库就加强工业产品质量工作的情况并与广大网友进行在线交流，全文转载：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎收看中经在线访谈，今天作客我们节目的嘉宾是工业和信息化部科技司司长闻库闻司长，欢迎您！　

　　闻库：各位网友大家好！欢迎各位网友提问。　

　　主持人：众所周知，工业产品的质量与群众的生活健康和生命安全息息相关。党中央、国务院一直高度重视质量工作。那么在当前的国际金融危机下，提高工业产品质量有何特殊的意义？　

　　闻库：首先需要强调的是,加强工业产品质量建设,不是为应对国际金融危机而采取的短期行为,而是保障国民经济稳定较快发展的长远需要。中央领导同志多次做出关于加强质量工作的重要批示和指示，既是中央应对当前国际金融危机的战略部署，也是保证我国经济持续增长、扩大内需，调整产业结构、转变发展方式的战略举措和加强企业管理、提高我国产品国际竞争力的战略任务。这是我们必须下大力气，常抓不懈，务求做好的工作和任务。　

　　闻库：当前的国际金融危机，对我国经济的影响首先表现在内需疲软、外需滑坡。在这种形势下，加强质量工作，具有特别重要的现实意义。加强工业产品质量建设的作用可以体现在两个方面，一是使我国企业能够比竞争对手更有效地利用资源、更高效率地生产并降低质量损失和浪费，也就是具有更强的竞争力；二是使我国工业产品具有更强的满足市场需求和创造新需求的能力。　

　　闻库：增强竞争力，使企业在一定的需求条件下，能占有更大的市场份额；增强满足需求的能力，能有效地拉动需求、扩大需求。这两个方面的综合作用将使我国企业具备更强的应对和摆脱国际金融危机的能力。　

　　主持人：改革开放以来，我国工业取得了举世瞩目的成就。但同时工业的发展也存在一些问题，尤其是产品质量水平不高已成为制约工业经济平稳较快发展的突出问题。那么当前工业产品质量的现状如何？存在的主要问题是什么？具体表现在哪些方面？　

　　闻库：首先我想先回答一下目前的一个质量的整个现状。改革开放以来，我国工业产品质量总体水平有了很大提高。产业结构持续优化，淘汰了一大批落后的生产能力和质量低劣的产品；坚持开展技术改造和技术进步，培育了一批市场信誉度高、品牌竞争力强的优质产品占领市场。　

　　闻库：就重点行业看，原材料产品质量大幅提高，钢铁、有色金属和石化行业主要产品的技术标准和实物质量已与国际水平接轨。装备类工业产品质量大幅跃升，许多通用设备、专用设备制造水平达到国际水平，一批重大技术装备实现自主化，航天、发电、动车组、数控机床等产品质量已位居世界前列。消费类工业产品质量和档次大幅度提高，轻工、纺织新产品层出不穷，家用电器等产品达到国际先进水平。　

　　闻库：电子信息等高新技术产品性能明显改善，通信网络设备、第三代移动通信、数字音视频、基础软件等产品的主要功能和性能达到国际同类产品水平。工业发展和产品质量提高，对繁荣城乡经济、促进经济又好又快发展、推动和谐社会建设，发挥了重要作用。　

　　闻库：我们也要清醒地看到，当前我国在工业产品质量方面还存在不少问题。许多产品质量水平不高已成为制约我国工业经济发展的突出问题。一是工业产品标准水平偏低、贯彻不力。不少现有产品标准的技术水平与国际标准存在较大差距，标准贯彻的引导和激励措施乏力，难以适应企业技术进步、产品更新换代和产业结构调整的要求；二是许多工业产品技术含量不高、品牌附加值低，市场竞争力不强。　

　　闻库：多数出口产品是贴牌生产，出口企业中拥有自主品牌的不足20%。特别是我国出口工业产品质量和食品安全问题被一些国家和媒体炒作，引起国际贸易争端，影响了我国产品信誉；三是落后的生产技术和生产能力淘汰缓慢。重投入轻产出、重数量轻质量、重眼前轻长远等现象比较普遍。产品档次低、资源消耗大、环境污染严重、产品质量安全事故频发等问题尚未得到根本解决；四是企业的质量管理体系不健全。

　　闻库：一些企业的质量竞争意识不强，质量保障体系不完善；一些企业质量投入不足，产品质量稳定性、可靠性差，新产品技术成熟度不高；一些企业产品研发设计、生产制造、商品流通和售后服务阶段的质量保证能力还有较大差距。大量中小企业质量保证能力不足；五是质量监管不到位，社会诚信体系不健全，企业产品质量责任尚不落实。　

　　闻库：有法不依、执法不严、违法不究等问题依然存在。一些企业质量责任主体意识淡薄，缺乏职业道德和社会责任，为获得短期利益降低质量要求，侵犯了消费者的正当权益。这些问题是我们在今后的质量工作要着重加以解决的。　

　　主持人：那么我国这个工业经济发展中，通过技术创新提升产品质量水平，是最关键的路线之一。在这方面，当前还存在哪些问题？工信部下一步将有哪些举措？　

　　闻库：你说得很对，我国工业企业在发展中，面临的主要问题是自主创新能力不强，从我国了解的情况看，企业技术创新工作的推进还存在以下几个方面的问题：（一）信息不畅，政策措施落实困难。一是政策的信息渠道不畅，企业对政策缺乏全面了解。很多企业，甚至包括行业骨干企业不知道国家已出台了哪些财政、金融、税收、政策采购、人才等政策。还有一些企业，不了解具体的操作程序和相关负责部门，没能享受好政策。因此，政策虽有了，但作用没有完全发挥。　

　　闻库：二是部分政策措施规定较为原则，具体落实困难，如，对企业的研发费用进行税前抵扣时，尽管相关政策对研发费用抵扣范围做出了规定，但对哪些费用可以列支、现行企业会计制度报表如何反映等都缺乏详细的规定，难以核算和操作。还如，政府采购、首购政策对促进企业自主创新也缺乏可操作性的实施细则。　

　　闻库：（二）大企业缺乏技术创新活力，小企业缺乏技术创新能力。我国规模以上工业企业近30万家，占全国工业企业总数的20%，产值比重超过90%；但近年来，有专利申请的仅占8.8%，大中型企业有研发活动的仅占30%左右，小企业比例更少，我国500强企业的研究开发投入占销售收入仅1.6%，远低于国外跨国企业5%—10%以上的比例。　

　　闻库：由于自身创新能力不强，缺乏前瞻性部署，面对新一代技术带来的市场机会，部分地区开始了新一轮的技术引进。一方面企业自主创新的积极性受到影响，另一方面如不及时部署消化吸收，还可能会陷入引进再引进的恶性循环。　

　　闻库：（三）体制改革任务艰巨，创新资源向企业集聚的力度不够。我国传统的科技分割状况并没有根本性的改变，企业作为自主创新主体力量的作用还未充分发挥。由于科技体制的原因，政府投资安排的科技项目与经济发展的重大需求存在有效衔接不够的问题。　

　　闻库：下一步主要采取的如下措施推动产业技术进步，支持技术创新能力建设，一是大力推进技术创新。二是大力实施技术改造。三是大力发展高技术产业。四是组织实施科技重大专项。五是抓好重大技术装备。六是强化标准建设和管理。　

　　主持人：您提到我们的创新还是跟国外有一定的差距，那么我们的电信业跟国外有什么差距？　

　　闻库：应该讲，我们的电信业基本上达到国外相当水平，我们经过追赶，逐渐跟国外企业接近，有的企业已经超出了国外的水平。现在国际上存活下来的不太多了，以往像北美有三家，加拿大、摩托罗拉、朗讯；欧洲有西门子、阿尔卡特、诺基亚、爱立信；亚洲有三星、LG、富士通、NEC。　

　　闻库：这些都是我们通讯网上的供应商，我记得我在地方工作的时候，我们买这些设备，当时中国基本上把所有的设备都买过来了。所以在这种情况下，我们这个通讯设备差距很大。这些年来，随着我们的通讯业的发展，我们的中兴、华为等等在世界上都是有名的，现在北美的通信企业继续供货的就是摩托罗拉。欧洲基本上看到西门子、诺基亚，还剩个爱立信。在亚洲，虽然NEC还在，但是他们在市场上比较少了。所以，现在说到我们中国的这个制造企业，还是比较好的。　

　　主持人：那么我们的资费呢？　

　　闻库：我们的资费在世界上相对而言是比较低的，作为政府来讲，也是希望资费降低。但是你知道，政府他不能干涉企业，说你必须把资费降得多低。在世界任何国家的政府，可以说对一些垄断性的行业采取政策，但是尽可能不采取这种方式。比如说1998年，我知道北京装一个电话五千块钱，现在看来不可想象。所以，现在通讯业有一系列的竞争，使得我们的资费每年下降。　

　　闻库：从我们掌握的数据看，有两个数，一个是业务量，一个是业务收入。每年我们的业务量大概是25%的速度在增加，而我们每年的业务收入是百分之十几的速度。这两个差距，实际上表明了每年的资费在下降。但是这个降法，给整个社会带来了很大的效益。比如说90年代的时候，一台大哥大能卖一万块钱。现在像手机，我知道前一段时间上网卡不要钱，这些东西实际上不是真白送，实际上他是作为一种补贴。所以，这种竞争导致资费的下降，它是从各种形式上来下降。　

　　闻库：所以，相对来说，我们国家的资费竞争，一定会走向合理的方向。我不敢说老百姓都满意，我作为消费者来讲，免费是会让我满意的，但是作为运营商来讲，他要维持正常的运转，通过竞争、通过政府的改革，使得减下来的收入，补贴到老百姓使用方面去，能够丰富他的生活、提高办公效率、能够缩小数字鸿沟。　

　　主持人：那么刚才我们也是插播了两个网友比较关心的问题，现在回到工业产品质量上来。对企业或行业来讲，要保证产品的质量，“标准”很重要。标准缺失或标准过时，就无法保障产品质量。但是我国工业行业标准严重滞后。有报道说，目前我国工业行业共有5万多个标准，其中1万多个国家标准，3万多个行业标准。但很多标准已经过时，一半标龄超过10年。那么接下来工信部如何尽快扭转这种状况？　

　　闻库：我们将紧紧围绕十大产业调整与振兴规划、提高产品质量、安全生产、节能减排与综合利用、以及满足消费者和市场需求等，加大标准制修订力度，着力解决标准水平不高、标准相对滞后问题。工业领域国家标准和行业标准共计5.48万项，现已全面清理了4.2万项工业和通信业行业标准，启动了标龄十年以上2.4万项行业标准复审工作，下达了2210项行业标准制修订计划。今年将完成近3000项与产品质量相关标准制修订任务。经过2年时间，完成标龄超过5年行业标准复审，扭转标准落后局面。　
主持人：为了拉动消费，带动生产，我国出台了“家电下乡”、“农机下乡”、“汽车摩托车下乡”等一系列政策措施。在具体实施过程中，也不断曝出一些问题。诸如假冒伪劣、价格混乱、售后无保障等等。工信部如何确保“下乡”产品质量？　

　　闻库：“三下乡”工作是国家应对国际金融危机，拉动农村消费需求的重要措施，也是为广大农民做的一件好事、实事，受到农民群众的热烈欢迎。保证“三下乡”产品的质量，维护农民群众的合法权益，把好事做好，是今年工信部的一项重要工作。一是落实“三下乡”产品的组织领导。把保证“三下乡”产品的质量，列入工信部年度重点工作，责成相关司局专门负责。　

　　闻库：对每类下乡产品，都制定了专门的详细方案并保证各项管理工作落实到位；二是配合有关部门做好“三下乡”产品的招标、推荐等项工作，把好“入口关”；三是配合有关部门安排对“三下乡”产品的国家质量抽查；四是监督指导有关生产企业严把质量关，完善售后服务体系；　

　　闻库：五是强化“三下乡”产品生产企业的质量责任意识，指导汽车、摩托车下乡产品生产企业签署责任协议书，承诺产品质量和售后服务；六是要求各地工业和信息化主管部门做好重点企业和重点销售地区调查工作；七是委托中国质量协会对汽车、摩托车下乡产品进行顾客满意度评价，不断改进和完善各项管理工作。　

　　主持人：现在有一位网友提出关于家电下乡的问题，他说家电下乡以来，对产业发展有哪些促进作用？还存在什么问题？下半年的家电下乡将会有哪些新的亮点？　

　　闻库：首先来讲，这个促进作用非常明显，有两个方面，一方面使得我们的改革开放形成的这么一个产业硕果，能够被更多人，特别是农民朋友享受。我想这一点不能因为城乡差距，使得很多先进的家电只能供城市人口使用。这是一个方面。第二个方面，企业生产的产品，有一定的销路，通过家电下乡，政府的补贴，使得企业的产品正常运转，使得我们在金融危机的情况下也能够健康发展。下一步就是工信部、财政部、商务部等部门，进一步推进家电下乡工作，抓紧解决实际问题，开展调研，还是要再次强调确保产品质量。　

　　闻库：你刚才提到的亮点，就是产品的适应性，有些产品在城市适用，但是有些产品未必在农村适用。所以，我们准备让企业占领前线，开发农村使用的产品。比如说城市的电压和农村的电压会有一个差距，在这方面，我们生产出来的产品要更适用于农村。另外一点的话，还有一个价格限制，今后我们想改进产品的限价政策，完善产品的招标办法，让更新换代的产品尽快进入家电下乡的行列。　

　　主持人：工信部在全力保障产品质量的过程中如何确保规章制度的有力执行？如何防止出现责任缺位或不到位？　

　　闻库：防止出现职责缺位和不到位，首先要定好位、定准位。产品质量工作包括研发、设计、制造、测试、流通直至回收再利用等多个环节。工作面广、涉及部门多，只有准确定位，才能认真履职，积极作为。当前，开展工业产品质量工作，从范围上看，界定在工业产品质量、通信服务质量和软件服务质量，目前主要是工业产品质量，抓住重点，全力突破，取得成效；从内容上看，在现有质量工作基础上，重点要放在开发品种、提升质量、品牌建设和改善服务上；　

　　闻库：从手段上看，要恪守“不走老路”、“不干预企业”，切实转变职能，主要是“三管一指导”，管规划、管政策、管标准，加强对行业、企业的指导。在工作中，要求各地区工业和信息化主管部门既要积极履职，突出特色，发挥行业管理部门的优势和作用，又要明确边界，依法履职，加强与相关方面的沟通协作，做到不越位、不缺位、不错位。　

　　闻库：要保证各项规章制度的落实，最关键的是要加强和落实质量工作的领导和职责。加强工业产品质量工作，是各级工业和信息化主管部门义不容辞的责任。当前，一些地方正处在机构改革的关键时期，工信部高度重视各级工业和信息化主管部门工业产品质量工作的职责落实情况，要求各地区工信部门要积极向地方党委和政府汇报，在机构改革中保证质量管理职责到位，建立分工合理、界面清晰、责权一致的质量工作体系，确保质量工作有人抓、抓得住、抓得实。　

　　主持人：李毅中部长在全国加强工业产品质量电视电话会议上，提出要鼓励自主品牌的发展，我们了解到 现在很多国内企业把生产环节外包出去，而专心品牌推广。那么这两个方面如何保证？　

　　闻库：工信部确定了产品质量工作的要点是开发品种、提升质量、创建品牌、改善服务。加强工业产品品牌创建是其中的一项重要内容。这里讲的品牌的实质是自主知识产权，是产品的社会公认度的体现。抓品牌创建，就是要提高产品的自主知识产权的含量，提升品牌的社会公认度。　

　　闻库：我国工业产品自主品牌建设落后，已成为我国实现从工业大国到工业强国的跨越的重要障碍。企业要以自主核心技术为基础，以高质量的产品为载体，自觉承担社会责任，依法经营、诚信经营，赢得消费者的信赖，不断提高市场和社会的知名度和美誉度，增强品牌价值和市场竞争力。　

　　闻库：所以，我们说的品牌不是与产品脱离的空泛的概念，品牌创建也不是炒作和包装，而是以产品的质量、自主知识产权含量以及社会认同度为基础，通过持之以恒的诚信经营铸就的。也只有这样的品牌创建工作，才能长期、稳定地赋予我们的工业产品更高的附加值、更强的竞争力。

　　主持人：工信部在下一步的工业产品质量工作方面有何规划和目标？那么在加强工业产品质量建设，重点从哪些方面入手？　

　　闻库：工信部在下一步的质量工作中，一是要继续认真贯彻落实中央领导关于加强质量工作的重要批示，以科学发展观为指导，明确产品质量工作在工业生产和社会生活中的定位。这既是应对金融危机的当前亟需，又是走新型工业化道路的长远需要；二是要坚持“政企分开、政资分开、政事分开、政府与中介组织分开”的原则。　

　　闻库：坚持以企业为主体，通过抓规划、抓政策、抓标准，指导企业全面提升产品质量水平，促进工业经济又好又快发展；三是要抓住产品质量工作的要点，即开发品种、提升质量、创建品牌和改善服务，细化措施，常抓不懈，扎实推进。　

　　闻库：加强工业产品质量工作的近期目标是：要争取通过3年左右的时间，完善工业产品质量管理的法规、标准、制度，实施一批促进产品更新换代和质量水平提升的技术改造项目，完成10000项工业发展急需标准的制修订，规模以上企业重点产品质量水平达到国家、行业标准，充实和建立300个左右支持中小企业发展的公共技术服务平台，在重点行业培育一批具有国际竞争力的品牌示范企业，切实把我国工业产品质量提高到一个新水平。　

　　闻库：在下一步的工作中，还是要牢牢把握好推进工业产品质量工作的六个抓手。一是抓规划。在深入调查研究的基础上，提出工作目标任务和政策措施，制订质量规划，并纳入国家、行业和地方的发展规划。当前，要结合十大产业调整和振兴规划的贯彻落实，分行业抓紧研究制定提升产品质量的任务和措施。　

　　闻库：二是抓政策法规。要抓好产品质量法、标准法、计量法等的宣传贯彻，并根据形势需要，推动修订工业产品质量责任条例，梳理并完善工业产品质量管理的规章制度。坚持依法行政，进一步明确各类组织的质量管理责任，防止出现责任缺位或不到位。尽快修订产业结构调整指导目录，将影响产品质量提升的落后工艺技术、装备及产品列入淘汰类。修订产业政策和行业准入条件，提高对产品质量要求，鼓励产品创新和质量提升。　

　　闻库：三是抓标准。我国工业行业有5万多个标准，很多标准已经过时，一半标龄超过10年。标准缺失或标准过时，就无法保障产品质量。当务之急，要抓好急需标准的制修订，尽快扭转标准严重滞后状况。要密切跟踪国际标准动态，加快修订和补充制定适合国情的工业产品标准。抓好标准的贯彻实施，杜绝无标生产，鼓励企业积极采用国外先进的产品标准和质量管理标准。　

　　闻库：四是抓技术改造。技术改造具有技术新、投资省、工期短、见效快、效益好的特点，不仅是当前用投资拉动经济增长、应对金融危机的有效措施，而且是调整产业结构、提高产品质量、转变发展方式、增强企业竞争力的有效途径。今年中央财政安排200亿元专项资金，主要用贴息的办法支持企业广泛采用新技术、新工艺、新设备、新材料，对现有企业生产进行改造。　

　　闻库：改造的重点是品种质量、节能降耗、环境保护、装备改善和安全生产。其中尤其是要鼓励企业根据市场需求开发适销对路的品种，进行产品创新，加快产品升级换代，促进质量水平提升，加强品牌建设，努力开拓市场。这项工作目前已经启动，地方第一批项目已经下达，我部将加强跟踪评估，扎实抓好落实。　

　　闻库：五是抓质量监管。主要是配合执法部门抓好质量检测和专项整治，督促企业履行产品“三包”和缺陷产品召回等质量责任，维护消费者合法权益。当前，要配合“家电下乡”、“农机下乡”和“汽车、摩托车下乡”工作，督促企业加强过程控制和质量检验，严格保证产品质量，认真做好售后服务。抓好质量监管，要充分发挥消费者和社会监督作用，对消费者、消协和社会各方面的意见，要倾心听、诚心改、细心做，化为不断改进工作的动力。　

　　闻库：六是加强对行业和企业的指导。我部将抓紧研究制定推广先进质量管理方法的指导意见，做好典型经验总结推广，指导企业建立健全质量保证体系，推行先进的质量管理技术和方法。支持质量协会、工业行业协会等中介组织积极开展质量经验交流、先进质量管理方法的推广、用户满意度评测等活动。要加大宣传和舆论引导工作力度，开展“重质量、讲诚信、树品牌”等典型宣传，通过“质量和安全年”活动，提高社会各界对加强产品质量工作重要性的认识，推动形成全社会重视产品质量的氛围。　

　　主持人：现在因为时间的关系，我们只能回答一位网友的问题。这里有一位网友问，现在山寨产品很多，又好用又便宜，它们什么时候得到证明呢？　

　　闻库：首先它不存在一个证明的问题，因为我们国家的产品，刚才大家都说到这个质量问题。没有监管的产品都流到市场上，比如说洗衣粉，你说有没有山寨的洗衣粉？大家看到山寨机可能不追究，但是大家会奇怪有没有山寨洗衣粉、洗发水等。所以说，我还是避开山寨这个词。在我们的发展过程中，有些产品大家感觉到很便宜，但是它没有质量保证体系，但并不是说所有的产品卖出来都不能使，这也是一个事实。　

　　闻库：比如说大家提到的所谓山寨机，这么好、这么便宜，实际上在整个过程中，它的很多费用节省下来了，这种机器它就不会有很严格的检测体系。比如说工厂的劳保和工资跟正常工厂的手续是不一样的，还有一个他在监管上，正规的手机是通过国家的一套体系认证下来的。那么这些认证的检测体系，他可能节省了。所以，这样下来，同样一个手机，现在技术发展也比较快，很多手机的芯片，它是往下延伸的。　

　　闻库：以往我们的手机是一块芯片，手机厂家对这个进行设计和造型。现在很多芯片的企业，他把芯片拿出一个解决方案，使得下游造手机的企业得到了工业上的节省，这样就使得小的一些手机厂商，他由于这些质量保障体系、检测体系他都没有走，所以就节省了成本，所以他的产品就便宜。中国市场是不是能够接纳没有任何一个监管体系下来的产品，在这方面我还是不赞成的。反过来讲，山寨机也给我们提个醒，随着技术的进步，我们的很多产品在生产过程中，可以降低成本，通过降低成本，也可以提供很好的服务。　

　　主持人：还有网友就觉得小品牌的这些手机这么泛滥，是不是因为大品牌的手机卖得太贵，我们买不起，所以更倾向于买这种所谓的山寨机？　

　　闻库：这个我想大品牌、小品牌，只要是正规的品牌，我们都应该一视同仁。当然，这个跟刚才所提到的，就是说没有任何资质、也没有做任何检测的机器，这个应该分开来看。不管是大品牌、小品牌手机，都是经过国家的一套体系，只要是品牌的，走合法的工商注册渠道的，合法检测渠道检测出来的手机，都应该一视同仁。　

　　主持人：非常感谢闻司长作客我们的节目，我们下期中经在线访谈再见！