工信部副部长娄勤俭：增强自主创新能力 提高工业产品质量

　　主持人：大家好，欢迎收看中国政府网访谈。创新决定企业命运，质量是企业的信誉和生命。那么，近年来，我国工业和通信业自主创新取得了哪些成绩？仍然存在哪些问题？提升工业产品质量对于保增长、扩内需、调结构、转变发展方式有着怎样的战略意义呢？今天，我们为大家邀请到工业和信息化部副部长娄勤俭。和大家聊一聊有关“增强自主创新能力 提高工业产品质量”的话题。
　　
　　娄勤俭：谢谢。亲爱的网友，大家好。我是工业和信息化部副部长娄勤俭，在部里主要负责科技和质量工作，也负责电子信息产业的发展和经济运行。所以今天非常乐意和大家一起交流，对于推动我们国家的产业技术创新，提升企业的竞争力，与大家做一些交谈，对我们工作能够提出批评和指正，谢谢。　

　　网友 贵州酸汤鱼：请部长介绍下5月15日，工业和信息化部、财政部、税务总局、科技部等四部委联合发布的《国家产业技术政策》，这个文件的出台对于促进企业技术创新有哪些作用？　

　　娄勤俭：这个主要是这样来看。因为我们国家现阶段是工业化的中期，又是信息化和工业化融合的阶段。国家强调科学发展观，如何建立创新型社会、创新型国家。真正创新型社会和国家的建立，在工业化时期，着重是如何提高企业的竞争力的问题。目的是调动社会的一切资源来引导市场，推动企业为主体的创新体系的建立，促进产业的技术进步。产业的进步主要包括这些方面，一是建立以企业为主体的创新体系，突出企业在创新中的主体作用。在计划经济时期，是由研究所研究技术、制定标准，工厂按照研究所制定的技术和标准进行生产。在社会主义市场经济时期，要求企业直接面对市场，赢得竞争力。因此，企业为主体的创新体系建立，是我们必须面临的一个大的问题。

　　娄勤俭：如何从政策法规的引导，如何通过标准体系的建立，包括标准战略、知识产权战略、人才战略，这些方面如何引导国家的资源和社会资源向企业聚集，来支持以企业为主体的创新体系的建立。《国家产业技术政策》的发布主要是考虑当前的一些产业技术发展的目标、途径、手段和作用，为推动企业技术创新，构建创新体系，在当前来说具有非常重要的意义。　

　　主持人：当前我们国家技术创新整体状况怎么样？有哪些特点？

　　娄勤俭：工业企业技术创新能力来讲普遍有很大的提高。从我们国家来看，主要是这样几方面。一是创新能力的建设问题。全国省级以上的企业技术中心有5600多家，国家级企业技术中心有575家，企业也相应的建立了自己的研发机构。我们也注意到，原来的一些研究机构面向市场竞争，支持了产业的发展，这样就提供了创新能力的支撑，也就是完整创新体系建立的问题。技术中心在企业发展中起了至关重要的作用。

　　娄勤俭：另外，现在的创新水平也有了很大的提高，特别是从专利的获取情况来看，重点企业的专利在2008年申请超过了11万项，增长还是很快的，比2007年增长22.46%。信息产业是当前最具有竞争力的，也是支柱产业。我们国家在信息产业方面，能力和水平提高更为明显。比如专利，从最近十年来看，每年超过25%的增长速度，在国家整体专利申请中，信息产业发明专利占到了我们国家同类专利的53%。最近大家在说企业的专利，比如说华为在ICT专利检索中，作为单一企业发明专利来讲，已经处于全球领先地位，这是一个非常明显的进步。　

　　娄勤俭：第三，我国具有自主知识产权的技术，已经在国际标准的制定过程中起到了积极的作用。原来我们的标准主要是把国外的标准拿来用，现在采取的是什么呢？叫做符合国际标准的采标率，因为国际贸易必须按照国际先进的标准。现在我们不但采用国际标准，还把先进技术贡献到国际标准中。最为明显的，比如说TD-SCDMA技术，是我国第一个以通信系统解决方案通过的一个国际标准。另外，我们一些互联网技术、传输技术、IP技术在国际标准组织中的贡献上也是很大的。最近，音视频标准在国际上也得到了认可，这是从水平上来看。　

　　娄勤俭：第四，从创新投入来看。企业的投入现在已经非常大，特别是面向全球竞争的企业，像华为、中兴，技术研发创新投入已经超过了销售收入10%。我们搞了一些指数企业，比如说电子百强、工业百强等指数企业，这些企业的投资在研究和实验经费投入总额超过了3000亿元。企业已经认识到创新的重要性。　

　　娄勤俭：第五，技术创新的活动。建立了以企业为主体的创新体系，强调了产学研用的结合。原来大学、研究所、企业是隔离开的，现在企业一方面由于市场竞争的需要，另一方面本身也有一定的经济实力，在大学建立了企业的研究机构，应该说我国企业的创新体系建立已经取得了很大的进步。　

　　娄勤俭：第六，从特点上来讲，一是企业为主体的创新体系初步建立。因为我们毕竟是发展中国家。二是企业的创新比较活跃，拥有的自主知识产权技术不断上升，也可以说大幅度上升。三是企业在全球的竞争力不断增强。　

　　主持人：企业在技术创新方面的投入越来越多，从最开始可能没有能力去投入，也没有这个意识去投入，到现在愿意去投入。有没有数据的统计？就是他们投入的资金占到利润的多少或者占到总投入的多少？　
　　娄勤俭：国际上一般的跨国企业都保持了10%的销售收入投入在技术创新上，我们国家面向全球竞争的优势企业，比如说通信企业，几个骨干企业科技研发的投入都占销售收入的10%以上。另外，从全球产业链配置上来讲，有些企业生产型技术比较强的企业，大部分超过5%的投入。但是也有相对投入不足的部分，比如说加工生产的这部分，就是人家拿来的技术，按照要求进行生产，所以在研发上投入相对比较少，这是发展不平衡的问题。从骨干指数企业来看，工业企业的研发投入大约超过3000亿人民币。比如说华为，它的销售收入接近200亿美元，10%就是20亿美元的投入。为什么它在ICT的统计中，能够占到全球单个企业专利申请量占到第一位，跟他的投入有很大关系的。　

　　网友 花江狗肉：目前我国高技术产业发展情况怎样？高技术产业在我国工业经济发展中处于什么地位？　
　　娄勤俭：高技术产业一般指信息产业、生物、航空航天、新材料等。市场竞争力最广、渗透力最强的在当代来讲主要还是信息产业，我们国家一直是高度重视信息产业。信息产业的发展，从2001年开始，平均增长超过28%。2008年，销售收入达到了6.3万亿，它的工业增加值达到1.5万亿，占GDP的比重达到了5%。对GDP增长的贡献率，信息产业达到了0.8%。出口是连续十年超过了三分之一。就是在去年这么困难的情况下，出口也占到了36.5%。所以信息产业的发展奠定了我们在高新技术产业发展的地位。　

　　娄勤俭：从通信情况来看，用户数超过了10亿。我们很早就注意到了，通信运营业和制造业的互动关系。产业促进了运营的发展，运营带动了产业的发展。移动用户超过了6.8亿，从网络水平来看，应该是世界第一。另外，互联网用户超过了3亿。今天很多网友我们在一起，你们也是3亿之中的骨干力量。从技术水平来看，智能网的改造已经完成。另外，对于宽带接入的用户，增长量也比较大。现在各种技术层出不穷，应该说通信发展能够支撑我国经济对通信方面的需求，这是没有问题的。　

　　娄勤俭：航空技术，大飞机重大专项正在实施，它也起到了很大的带动作用。航天，我也参与过“神5”的发射，原来负责测控计算机的一些系统。航天还是令人振奋的，所以高新技术的发展起到了很大的作用。　

　　娄勤俭：还有高新技术对传统工业的带动作用，这也是非常明显的。比如说现在的钢铁，热轧热连鋳，它的基本支持就必须要信息技术做支撑。另外，这些大的企业要在国际交易市场进行直接交易的话，市场反应要快，所以也需要信息技术促进交易系统。这样来讲，不但对工业本身技术改造起到了很大的作用。另外，对制造问题、快速响应时间问题都起到了很大的支撑作用。所以现在工业的发展是建立在信息技术高速发展的基础上，应该说是非常好的。　

　　娄勤俭：最近面对金融危机，对保增长也是比较有效的。比如说3G牌照的发放也起到了很大的推动作用。最近家电下乡也带来了很好的效果。应该说高新技术产业的发展，这是党中央、国务院高度重视的。对我们快速的在工业化进程中争取不落伍，能够实现一些跨越发展是起到很大作用的。　

　　主持人：通信技术的发展是伴随着创新的步伐一步步走到我们身边的。3G时代的到来，3G牌照的发放为应对金融危机、保增长也起到了很大的作用。下一个3G时代创新的亮点在哪里？　

　　娄勤俭：我认为3G的概念叫做通信业界的概念。作为用户来讲，实际上对概念不要关注太多，好使、方便，能达到我的要求就行了。通信来讲，主要是语音通信、文本通信、图像通信的问题，也看是不是方便。原来在2G，要传张照片就比较困难。我们的技术就是如何使照片的存储量非常小。3G有一个要求，比如说传输静态要达到2兆。目的就是带宽宽一些，传播速率快一些，保证你的图片图像即时传输。比如我们交流的话，以后可能就伴随着声音图像，可以多路引入，同时开会，都是可以的。现在有很多技术在产生，现在很多会议系统，如果不注意你会认为他在现场，实际上他可能会在广州或上海。　

　　娄勤俭：对于未来技术的发展，主要还是着重考虑传输速率和带宽的问题。还有就是频率资源比较紧张，主要还是频率资源有效利用问题。目的就是追求方便，满足消费者的需求，这是它的根本出发点。最近国家在做下一代宽带移动通信网的重大专项，主要是针对4G，目的是什么呢？就是将来的带宽更宽，感觉传输是没有任何障碍，简单说就是这样一个事情。现在也在部署，希望在下一次标准中，我们也要对国际标准的制定有我们的技术贡献。　

　　主持人：应该说通信行业是国际参与度比较高的行业？　

　　娄勤俭：对。随着我们国家对信息产业的高度重视，从原来全是引进，原来全靠国外，现在我们的关键技术和产品，在通信方面完全可以实现自我保障。在1999年谈不上国际地位的。现在我们在通讯领域，在ITU的国际组织中，好多标准工作组的主席、副主席都是由我国的科学家担任，直接参与了国际标准制定的整个过程，一是学习国外的先进技术，同时要开发一些新技术，对国际标准的制定提供一些技术支撑。应该说现在通信的发展是面临可喜的环境。当然我们和发达国家还是有差距的，所以我们一定千万不能自满，还得要加大对通信方面技术的投入，还得齐心协力抓这项工作，继承原有的一些很好的经验，争取在未来的发展中起到领头的作用。　

　　主持人：4G时代的时候，中国在国际的通信行业的地位和起到的作用是什么样的？　

　　娄勤俭：在4G时代，就看我们应对的如何。如果我们抓得好，企业的创新能力上去了，应该说我们在通信国际领先地位的阵营是没问题的。如果我们自满了，政策不当，企业创新能力不足，走了偏路，那我们就有可能落后。因为我们还处于能上，也可能下的关键阶段，我们必须要有清醒的认识。　

　　网友 BIT—IE：尊敬的部长，3G时代的到来，将让我们进入到无线高速上网的时代，但是通信费用的高居不下会阻碍这个发展方式，会否会降低费用呢？　

　　娄勤俭：通信费用，我们都记得，原来装个电话都很难、很贵，多少年前还要托人。随着通信技术的发展，能满足消费者的需求。最近几年，每年通信收入的增加和费用的降低，这两个同时在进行，一个是量大了，收入上去了，通信资费的下降，每年基本上保持了20%的下降速度。网络有个投资效应问题，一开始投资需要很多钱，要保证它的发展，要保证一定的费率水平。但是建完以后，它是逐步完善和维护，这个时候投入成本比较低，所以费用下降是有空间的。但是如何通过我们的创新技术能够保证为老百姓提供很好的通讯服务，又能把资费降下来，这是有机会的，但是还要研究资费的问题，原来打电话是靠分钟计算，将来带宽已经不是问题的话，可以从收费上应该站在消费者的角度来看，无论是从投入的角度，从满足消费者需求的角度，这个降价是有空间的。　

　　娄勤俭：但是有一个过程，要保持一个度。因为现在3G正好是大投入的过程，我们也应该要求它不能超过2G的收费水平。所以有的人出来说3G要超过2G的收费水平，这是不对的。3G上来，要比2G的收费更便宜。因为那时候就打个电话，现在3G方便了，一会儿点个网页看看，带宽占的越多，费用就越多，那不是费用涨了，而是你占用的通信资源比原来要大。　

　　主持人：网友有一种感觉，技术的创新应该带来便捷和资费的下降？　

　　娄勤俭：应该是这样的，现在技术基础是可以的。因为原来要建一个基站的价格非常贵，现在建一个基站的价格，等同的条件下，性价比更高。应该说降价的空间还是比较大的。当然，有什么不同意见，我们也可以争论。　

　　网友 RIMP：手机漫游费是否计划取消？我国电信资费当中（长途）比国外高很多，从成本方面考虑为什么有这么大的差距呢？　

　　娄勤俭：这有一个管理体制改革的问题。原来是以行政区域划分进行管理的，所以建网的过程是以行政区域来建的。所以网络之间，主网上在技术上有一些难度，至少是有花销的。要做这种讨论，随着技术的进步，应该说这方面应该大幅度降。另外管理体制的变革，应该是个逐步的过程，应该还是能做到的。对长途费用、手机漫游费问题，我认为是可以降的。　

　　主持人：什么时候能降？　

　　娄勤俭：现在已经在做一些试点。比如说湖南“长株潭”这个区域，长途费已经取消了。至于取消全国费用，这跟改革有关系，我认为这个还是要通过试点慢慢来，根据试点进行一些判断，那时候回答就方便一些，因为现在试点还在进行中，我没法对这个进行详细的回答。　

　　网友 老马拉方块：企业技术创新对促进产业结构调整、提高工业产品质量有什么作用？　

　　娄勤俭：企业的创新对于提高产品质量当然有很大好处。如果是简单的生产，原来的行业是分割的管理模式，它的技术发展是照着自己的发展方式线性向前发展，因为对技术的借鉴是比较少的。比如原来的加工制造，有的采用数控机床，还是人工去调，靠老师傅的经验，经验和自动控制显然就有很大的差异。所以对于一个老厂，如何通过对它的技术改造提升经营水平，这是非常必要的。比如说消费者需要一种新的产品，你不做技术改造就达不到他的要求。比如说手机，我们从国家财政申请了一笔经费，支持企业开发手机，当时没有几个企业能做，因为它的技术水平达不到。因为国家投一点钱，企业要投入很多钱进行技术创新。　

　　娄勤俭：随着技术的进步，现在做手机越来越简单了，有的说门槛又太低了。实际上手机我们看到的是组装简单了，芯片问题，软件的问题，真正的内涵我们还是有差距的，要把这些问题搞上去，必须通过技术创新满足需求。按照消费者的需求，有多种多样的产品，所以我们就说要扩大产品的种类、门类，那得靠技术。另外，从质量的稳定性来看，如果用计算机控制生产的产品，一定比手工靠经验生产的产品要好，精确控制、精确管理，这些水平都要靠信息技术在里面做支撑。所以把信息技术用于传统工业的改造，会提升产品的水平。当然，我们注意到，从市场竞争来看，主要还是品牌。通过技术的投入，大的企业可以通过技术投入和长期稳定的质量好的产品的推向市场，消费者认可，因此品牌上就建立了很好的优势。现在不单单是使的好，比如手机遇到问题了，你找谁，所以还有个服务问题。这些都要求企业一是要有技术投入，进行技术改造。二是要建立很好的服务体系，支撑这样的发展。　

　　网友 一名普通的IT从业者：娄部长，您好。作为一名普通的IT从业者，我一直都很关注工业和信息化部的有关政策和文件，也从媒体上多次看到您对于电子信息产业发展和自主创新方面的观点和意见。以家电行业为例，我国生产了全世界80%的DVD，可绝大多数的利润都是用来支付国外的专利费，对于这点您是怎么看的？我们国家家电行业应该如何改变这样的局面？　

　　娄勤俭：你说的这个是一个我们必须面对的问题，就是家电行业应该说发展还是很快的。现在每年彩电生产量将近8000多万台，在世界市场也占了很大的份额。原来国家有个彩电一条龙，大家记得原来的彩电都是引进的，出国拿个指标就买彩电，而且是买国外的，我们自己没有。那时候国家有一个规划，叫彩电一条龙生产，就是从整机的部署和元器件的提供。这样形成了彩电完全自给。前一段时间来讲，比如我们国家的市场占有率，国产彩电占了80%。随着平板显示的出现以后，我们的优势有所弱化，应该说创新上没有抓住，这方面是有点问题的。大家面向竞争市场终端考虑的多，但是对于核心竞争力的提升，就是技术研发考虑的还不够。　

　　娄勤俭：DVD是我们产业一个典型的案例，DVD原来国外开发出来以后我们马上去生产，生产了很多，但是芯片是国外的，技术是国外的，实际赚钱就赚整机的加工费用，是给有自主知识产权的公司打工的，自己并没有赚多少钱。但是市场占有量很大以后，国外公司还收知识产权费，这个费用大于利润。所以我们要加大技术投入，加大核心竞争力的问题。企业自主创新能力的提升是我们产业技术提升的必然之路。只有我们的企业技术创新上去了，我们的产业才能良性发展。如果我们没有创新的能力和水平，我们必然是挨打的地位。DVD是很好的教训，没有技术，总是被动挨打。　

　　主持人：有网友说，TD标准的提出和运行是我国自主创新的标志性事件，但据报道，TD网络性能不稳定，服务内容也缺乏，资费也不便宜，致使TD拥护发展缓慢。如何评价TD的发展情景？对TD的增长有怎样的预计？　

　　娄勤俭：国际标准有三个，WCDMA，CDMA2000和TD-SCDMA，TD-SCDMA是由我们提出的系统解决方案。但是提出这个国际标准以后，毕竟我们是发展中国家，重视你的程度也是有限。作为一个负责任的国家来讲，提出这个技术就要完善它、发展它。因此，我们大量的投入技术、科研支持TD的发展，支持TD发展的时候，其实它有一个很大的好处，TD的非对称传输性对互联网是非常好的，对移动互联网将来的发展，TD的方式也不是个坏处，也有它的特点和优势。但是由于产业界的关心还不是很足，因为3G的发展在国际上发展也是几起几落。不管怎样，3G的发展我们还是比较稳健的发展方式，没有跟风。TD的投入，相对于WCDMA和CDMA2000的投入，相对较少。　

　　娄勤俭：因此，在一开始建网时有一些性能上的原因，主要是两方面：一是我们自己第一个建，国际上还没有先进的经验，因此，跟一个有成熟经验的来建是有区别的。二是第一个，难免在布网的优化上可能还有点过程。把这个任务给中国移动以后，中国移动是很优秀的，无论是技术水平还是资本实力，还是人才素质，在国际上都是具有竞争力的。因此，中国移动加大了投入力度以后，现在TD发展时间很短，但是覆盖率已经达到了90%多，这是很不得了的。　

　　娄勤俭：当然，技术进步应该比它要快。但是话说起来，这是我们创新的东西，必须要有一种容忍度，支持它的发展。就是WCDMA，我们看到日本第一个实验也是经过了不止一年的时间，多长时间才稳定。而且那个稳定以后，大家还不兼容。但是WCDMA走的过程远远长于TD走的过程。应该说现在TD的发展比我们想象的进展还要好。　

　　娄勤俭：对于TD发展的预计，应该说现在TD用户增长速度还是比较快的，我认为快是上网卡这块还是比较快的。但是网络的建设也有个过程，如果一覆盖好，越方便它的用户越多。这对于中国移动和支持TD的产业联盟也是一个挑战，如果发展好了，用户使用好就多用了，这方面是相辅相成的。所以应该看到，现在发展还比较快，按计划达到了要求。　

　　网友 六盘水：当前推进我国企业技术创新面临哪些问题，主要对策是什么？　

　　娄勤俭：主要的问题有几方面，应该从历史阶段来看，企业一开始就面临企业在全球竞争，全球竞争的时候必须差异化竞争。因此，我们在国际上的地位，加工制造占了很大的份量。创新投入和创新产品方面还有个培育过程。就像DVD一样，加工它也就五六块钱，这样哪有钱投入到技术研发上。这样就有一个资本的积累过程。所以要培育我们的企业发展壮大，这是本身的内在原因。另外，国家的一些产业技术政策问题，产业技术政策拉动了国家产业，技术政策推动了企业的自主创新，但是由于一些信息不太对称，就是企业界不太了解这样一些政策，没有享受到这些政策带来的优惠。比如说利润的很大一部分可以拿来投资抵扣税问题，这些优惠政策他没有使用上。　

　　娄勤俭：还有一些大型企业，自主创新活力方面还有一些欠缺。简单的说，一个是大型企业技术创新活力比较缺乏，小企业技术创新的能力又不够，这是普遍而言。实际上在国际上研究一下，大企业的创新是在沿着技术稳步推进的变革中，它是非常有动力的。因此，在这里边就有一个产权交易问题，就是自由的企业重组兼并问题，这个问题我们国家还需要研究，就是如何通过兼并重组，扩大产业链，增加创新的活力，这个要进行一些研究。　

　　娄勤俭：另一方面，创新向资源型企业聚集。还有就是信息化与工业化的融合发展方面还不够，所以工业和信息化部成立，就是承担着信息化与工业化融合发展的任务。因为现在行业的分割，关门发展的现象还比较普遍。因此，要通过改革逐渐加强工业化和信息化融合，提升创新能力。通过产业政策、通过标准、通过国家的规划来推动创新。对一些企业来讲，特别要强调技术改造，通过技术改造又要特别注重信息技术的应用，提高竞争力问题。高技术产业来讲，仍然是我们发展的重点。国家现在组织了16个重大专项，吸引企业的广泛参与，也是支持企业创新问题。最近我们在突破一些重大技术装备，比如核心芯片、关键元器件、宽带移动无线通信、集成电路重大装备等活动，都是要提升这些能力。

　　网友 流沙无痕：部长您好，请问国家对芯片行业自主创新有何扶持政策？建议帮助中国芯、龙芯的市场化？　

　　娄勤俭：对于芯片来讲，芯片有两个内容，一个是可以站在集成电路发展的方式来看。龙芯是从计算机发展的方面来看。对于芯片的发展，国家一直高度关注，也十分重视，特别是原来的18号文件，鼓励集成电路和软件发展的产业政策。这个政策对我们的集成电路发展起了至关重要的作用。国家仍然坚持这个政策的稳定性，还在制定一些比这个政策更加优惠于芯片发展、集成电路发展或者软件行业发展的政策。从政策支持方面没有问题。　

　　娄勤俭：另外，国家重大专项政策中，有一个核心芯片、基础元器件、基础软件，也是支持把计算机芯片作为重要的支持方向。国家集成电路产业装备的发展，第二个专项也是对集成电路的支持。所以从重大专项上给予了支持。　

　　娄勤俭：从龙芯芯片出来以后，如何推动它的产业化，确实要引起高度重视。一个芯片出来必须到市场，在市场中要得到消费者的认可。所以我们推出重大专项中就提出，芯片的设计要和硬件相结合，同时和计算机本身相结合，同时还要考虑它的应用范围，哪些行业能够应用，这方面要有统一的考虑，我们正在推动产业界的整合和相互支持。所以龙芯的发展，现在有很好的产业基础，但是我认为还是有些隔离的，如何形成合力来做，这是我们推动的主要内容。　

　　娄勤俭：从产业的角度和科研的角度，这里面还有个侧重点不一样。所以作为产业角度，应该希望从芯片、软件、整机企业到应用一道来推动。对于单项技术的突破容易，但是相对于整体的突破和应用，还有一个很大的距离。所以作为产业来讲，必须考虑产业链问题。感谢这位网友提出的问题，这也是我们必须加强研究推动的，也是我当前比较关注、积极推动的一件事情。　

　　网友 守望者：我国在提高工业产品质量方面作了哪些工作？取得了哪些成效？下一步的工作重点是什么？　

　　娄勤俭：我国工业产品的质量水平，从新中国成立，特别是改革开放以来取得了很大的进展，应该说是跨越式的发展，也取得了举世瞩目的成就。特别是经济规模的扩大，综合实力明显增强，许多工业产品产量位居世界前列。实际上现在国外好多认识我们，靠的是什么？靠的是我们的工业产品。正因为工业产品在国际上占有量大了，它才了解和关注，这是典型的论证。国外到处都是中国产品，这就证明我们的产品发展很好，而且性价比好，应该说综合实力增强。从工业制造来讲，工业产品品种结构持续改善，质量有很大的提高，能够满足国民经济快速发展和人民群众生活水平日益提高的需要，形成了一大批具有市场竞争力的名牌产品和名牌企业。　

　　娄勤俭：我们可以看到，从钢铁、有色、石化这几个行业来看，关键品种已经达到国际先进水平。大家最近看到贸易保护之争都和这儿有关系，贸易保护就是产品竞争力，因为没有竞争力所以才保护。从装备制造业来看，国家重大装备振兴计划已见到了成效，重大技术装备能够实现自主化。从航天来看，这是引以自豪的。发电设备，特别是动车组技术水平和部分通信装备，市场占有率已经位居世界前列。现在动车组国外也来订货。最近有一个消息，说美国也在洽谈买我们动车组，如果真是那样的话，就证明我们的质量水平了。　

　　娄勤俭：消费类工业产品质量和档次也大幅度提高，特别是家电、皮革、家具、羽绒制品、自行车等产品，在国际市场占有率达到了50%左右。电子信息技术产品，通信、计算机、关键元器件、电视、音视频技术和应用软件层出不穷，功能达到或接近国际上先进水平。总之，工业产品质量得到了很大提高，取得的成效还是令人自豪的。　

　　网友 刮风下雨：加强质量工作在保增长、扩内需、调结构、转变发展方式中起到什么作用？　

　　娄勤俭：保增长、扩内需、调结构、转变发展方式，应该说加强质量工作就是它的战略举措。为什么这么说呢？比如说保增长，现在金融危机引起的情况来看，全球化格局，谁的产品具有竞争力，性能价格比好就用谁的。可能有一些总量的减少，但是减少谁的？肯定减少品种单一的，质量不好的，那肯定被淘汰。如果你质量好，你占的份额就大。因此保增长，就必须把我们的水平进一步提高。比如说服装，水平应该是不错了，但是我们的品牌不够，如何把品牌提升上去，得到认可，那占领市场就会更大，效益就会更好。所以质量的提升保增长，这是一个很好的举措。　

　　娄勤俭：扩内需，消费者需要，对中国来讲，还有广大的农村农民问题，如何能够扩内需，就是要使我们的农村用户能够用得起、用得好。前一段有媒体说，把淘汰的技术拿到农村去，如果把淘汰的技术拿到农村去，这是犯罪。最近我们在家电下乡做了一点儿事情，什么事呢？因为农村面临什么问题呢？他的电和城市比，没有城市稳定。因此，在电压设计上必须能够抗浪涌，适应电压变化的适应性要强。另外要防水防潮、简单、耗电量要小。　

　娄勤俭：所以我们在彩电方面开发了一些针对下乡的产品，省电、防水防潮等，价格相应还比较低，因为这是国家支持，也希望产业界作出一些贡献，所以性能价格比绝对是很好的。如果价格又低，农村用户能买得起，质量又好，那不就扩大内需、促进消费了吗？如果把高档的、贵的东西推到农村，经济还有个差异问题。另外，城里用的可以不考虑，比如电的问题，它比较稳定，客观说，用户有的文化程度比较高，农村就是简单实用便宜，不等于性能不好。比如海尔，电器防鼠的问题，都做了很多工作。　

　　娄勤俭：调结构，这个更清楚了。现在产品不好，如果质量不过关，往往是不节能、不环保，所以通过抓质量是要提高技术标准，要通过技术改造去提升质量，这样就面临淘汰落后。一方面提升水平，一方面淘汰落后，这种调整结构和质量是有极大的关系，如果我们门槛设低了，不把淘汰落后和支持发展两个平衡起来考虑的话是不行的，如果这方面做好了，对于转变增长方式就有很大的好处。我认为应该是战略举措的问题。　

　　网友 刮风下雨、路见不平：政府如何进一步落实企业的产品质量责任？　

　　娄勤俭：企业是责任的主体，这是毫无疑问的，质量也是企业生存的源泉和生命，三聚氰胺就是一个例子。如果质量不好，谁会用它呢？所以如何推动发展要从几方面进行考虑。一方面，从责任来讲，关键是要落实责任制。另一方面就是严加管理。党中央、国务院非常重视，今年是质量和安全年，因此要进行专项整治，特别是与消费者关系比较大的，食品安全问题、药品安全问题、农资问题等。这些专项整治活动就是要把质量不合格的产品从市场上淘汰出去。　

　　娄勤俭：如何提升质量呢？一是通过国家抓规划，工业和信息化部正在做这方面的调研，要在“十二五”规划当中列入质量规划。举两个例子，比如日本在二战以后，通过质量救国，大大上了一个台阶。美国看到落后以后，在80年代进行了质量振兴计划，也上了一个台阶。我们现在也必须有质量振兴计划，所以在规划上要进行考虑。二是在产业政策上要考虑支持先进的技术，淘汰落后的产品。三是抓标准。杜绝无标准生产，国际先进标准我们要采用，最先进的技术能够用到产品上，制定标准应该先把部分落后的标准淘汰掉。

　　娄勤俭：工业和信息化部成立以后，现在我们已经对标准进行了清理，现在4万多个行业标准，将近一半标龄是十年以上，这是非常危险的，所以我们现在已经组织力量对十年以上标龄的标准进行复核。现在4万多个标准已经进行审理，有2万多个是十年标龄以上的，现在正在组织人进行审核。四是抓技术改造，这样可以使得企业有竞争力。五是专项整治问题。应该说通过这些努力，使整个产品的质量上个台阶，大大跃升。工信部对工业产品质量的振兴有很大的责任，按中央领导的要求，不能满足于现状，而是要站在战略的高度来认识质量问题，使我们的产品质量能有大幅度提升，通过产品的提升，培育名牌企业，使我们的产业具有竞争力。　

　　主持人：好，非常感谢娄部长。最后，我们也希望广大企业要充分用好中央支持企业加强自主创新的各项政策措施，不断提高产品质量，在激烈的市场竞争中取得更好的成绩。感谢关注，下期节目再见。